Эксперты нарисовали образы Украины и России.
Украина и Россия на протяжении многих веков были связаны географически, геополитически, культурно и экономически. Совместная история двух стран изобилует победами и трагедиями. Как украинцам и россиянам относится к совместной истории? Каким должно быть наше будущее и настоящее? Это и стало темой заседания Второго международного круглого стола газеты «Известия в Украине» и Института проблем управления им. Горшенина. Тема встречи — «Образ Украины в России. Образ России на Украине».
«Элита не верит в народ»
Виктор Мироненко,
глава Центра украинских исследований Института Европы РАН
- Для двух новых независимых государств, РФ и Украины, понимание происходящего — это не только научно-теоретическая проблема. От того, как складываются отношения между ними и между русским и украинским народами, составляющими большинство их граждан, прямо зависят темпы продвижения к современным формам организации жизни. Украина может быть и пальмовой ветвью, и яблоком раздора, может быть самым большим мостом и одновременно самой высокой стеной в Европе после разрушения Берлинской стены. Ее простое перенесение на восток на пару тысяч километров не решит не одной европейской проблемы, а скорее породит новые. Выбор здесь в первую очередь за самой Украиной. Однако он зависит от того, как распорядится РФ своим остающимся влиянием в ней. Зависит этот выбор и от того, насколько вдумчиво и сдержанно будут подходить к этой проблеме другие участники европейского процесса, который и сам не лишен значительной исторической неопределенности. Во взаимоотношениях России и Украины в очередной раз напомнила о себе альтернативность исторического процесса.
Образы Украины в России и России на Украине нужно формировать. События, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться в направлении от плохого к худшему.
Нет более надежного способа решения проблемы, чем попытка сформировать объективное представление о двух странах. Без этого нельзя построить двусторонние отношения.
Результаты социологических опросов показывают тревожную динамику. За последнее время в глазах россиян Украина стала второй или третьей наиболее недоброжелательной страной. На Украине ситуация чуть мягче, но процессы идут в том же направлении. Поэтому мы решили сделать то, что в наших силах.
Во-первых, в Институте Европы РАН создан центр украинских исследований. И первое, что ему удалось сделать, – это познакомить российское общество с украинским политологическим, историческим, философским и экономическим наследием.
В прошлом году мы учредили серию «Библиотека украинской мысли», в которой уже вышел первый том «Между политикой и историей. Избранные произведения Ивана Лысяка-Рудницкого».
Несколько дней назад из типографии вышел том произведений Симона Петлюры. Готовы к изданию два тома не печатавшихся ранее произведений Драгоманова. Мы предполагаем, что всего будет 25-26 томов. Мы надеемся, что это поможет составить объективный, исторически точный образ Украины в России.
После известных событий 2004 года ухудшение отношений приобрело характер некой тенденции. Недавно я прочитал в одном журнале статью под названием «Отомстим России любовью».
Когда-то французский философ Поль Валери сказал: «История — это самый ядовитый продукт человеческого интеллекта. Она раздирает старые раны, и у целых народов появляются мания величия и комплекс неполноценности». Однако Рейган говорил: «Люди не потому боятся, что вооружены, люди вооружаются, потому что боятся». Этот страх находится в головах наших элит.
Проблема в том, что элита и власть не верят в свой народ. Они не верят в то, что страну можно поднять, изменить.
Образ рождается сознанием, имидж рождается пропагандой. Сознание рождает чудовищные образы, они — следствие процессов, происходящих в сознании элит. Они пытаются вытащить себя за волосы из нынешней ситуации, народы начинают искать пути. Только в том ли направлении?
«Стереотипы определяют отношения»
Кость Бондаренко,
директор Института проблем управления им. Горшенина
- Отношения между двумя государствами определяется двумя факторами. Фактором большей политики, которая замешана на большом бизнесе, и стереотипами, которые культивируются и отнюдь не развенчиваются.
В прошлом году наш институт проводил социологические исследования, которые показали, что треть населения Западной Украины ни разу не была в России. Аналогичная ситуация с Восточной Украиной. 40% ее жителей ни разу не были в Европе, но при этом боятся Евросоюза.
Как украинцы относятся к России? Преимущественно потребительски. В Луганской и Донецкой областях только 4% респондентов хотели бы жить в едином с Россией государстве, при этом 78% жителей этого региона хотят максимально сблизиться с Россией.
Точно такой же потребительский интерес к Европе на Западе Украины. Там люди за сближение с Европой, но только для того, чтобы беспрепятственно ездить на заработки и на отдых. Люди не хотят, чтобы Брюссель диктовал им правила и писал законы.
Исходя из такого прагматичного подхода, украинцы готовы выстраивать и отношения с Россией. Что необходимо для их потепления? Политическая воля руководства обеих стран. Руководство России и Украины несет одинаковую ответственность за то, что отношения между соседними государствами напряжены. Необходимо более активно информировать общественность наших стран о происходящем по соседству.
Когда мы проводили социологическое исследование среди школьников, выяснилось, что у детей 12-15 лет нет сформированного отношения к России. Они считают эту страну «крупным соседом», с которым необходимо дружить. Это касается как западно-украинских детей, так и восточно-украинских.
Мне понравились слова украинского политика о том, что для нормализации отношений Украине и России нужно убрать с карты политиков, которые не имеют ничего общего с позицией большинства. Украина и Россия обречены на то, чтобы быть соседями и дружить. Иначе дела не будет.
«За легкость бытия и умное партнерство»
Юрий Чигирин,
глава Фонда политических стратегий
- Наша задача — выявить острые проблемы в российско-украинских отношениях, а не раздуть их. Поэтому мы делаем это вне традиционного инструментария политических влияний и манипуляций. Главная задача — избавление двух народов от моделирования своего прошлого. Прошлое принадлежит истории и историкам, а политикам нужно сосредоточиться на моделировании будущего.
Создание не столько привлекательного, сколько реально работающего на пользу граждан образа страны неотделимо от преодоления обществом и его отдельными представителями (прежде всего в кругах правящей элиты) стереотипов, предубеждений и пропагандистских клише, навязанных нам нашим прошлым. Парадокс, но и сегодня создаваемые национальные мифы, преисполненные предрассудков, уже давно спровоцировавших взаимное недоверие и вражду в общественном мнении обеих стран.
Наши потуги в этом направлении я бы назвал авральной кампанией по устранению последствий бесконечной чрезвычайной ситуации.
Вместо политиков-строителей это выталкивает на поверхность политиков-пожарных, политиков-клоунов, политиков-масок. Утверждается безальтернативность выбора и власти, олигархоподобность экономик, режим имитационной демократии. Значительно усиливается монополия на информацию. Ослабляется принцип ротации власти — элиты становятся более закрытыми. Все это не сопутствует укреплению добрососедства в целом.
Чем быстрее наши политики избавятся от синдрома имперской ослепленности с одной стороны и национальной закомплексованности с другой, тем быстрее россияне и украинцы перейдут в плоскость реального сотрудничества.
Реставрация могущественной России обречена, если она будет происходить за счет государств-соседей.
Нашим странам необходимо как можно скорее прийти к совместному генерированию общей стратегии взаимоотношений, особенно в воспитании грядущих поколений. Вследствие усиленного (не в последнюю очередь благодаря СМИ) отравления мозгов молодых граждан по обе стороны границы, наши общества ожидают непреодолимые фобии, что в будущем может угрожать перерастанием страстных разглагольствований политиков в открытые формы военных конфликтов. Результаты социологических исследований, в частности от 5-6 апреля 2008 года, относительно списка врагов России явно и недвусмысленно демонстрируют это.
На авансцену вместо романтической концепции «братских народов» должна выйти прагматическая концепция «совместных стратегий». Появятся ли в ближайшем будущем проекты не совместного обустройства, а совместного продвижения в восточно-европейском регионе на стыке культур и цивилизаций — вот что главное теперь. Украина и РФ все дальше отходят друг от друга. Только новая стратегия взаимоотношений спасет ситуацию. Мы обязаны, опираясь на сильные моменты в русской и украинской истории, дать нашим народам обновленный самодостаточный проект дальнейшего сосуществования, и сделать это необходимо на условиях суверенного равенства, территориальной целостности и стратегического партнерства наших государств.
Украина как никто другой заинтересована в стабильной России. И надеется на взаимность. Как говаривала незабвенная Фаина Раневская: «Брак глупого мужчины и глупой женщины порождает мать-героиню, брак глупой женщины и умного мужчины порождает мать-одиночку, брак умной женщины и глупого мужчины порождает обычную семью, а брак умного мужчины и умной женщины порождает легкий флирт». За легкость бытия и умное партнерство Украины и России, господа!
«Историю делят на популярную, научную и официальную»
Виктор Пащенко
кандидат исторических наук:
- Каждый человек стремится к целостности своего сознания, и оспаривание устоявшихся мнений он считает агрессией. В древности гонца, приносившего дурную весть, казнили. Сейчас, когда нам подают факты, которые оспаривают нашу точку зрения, мы испытываем дискомфорт.
Отношения между соседними государствами — один из показателей цивилизованности этих государств. В нашей ситуации историю можно разделить на популярную, научную и официальную.
У нас сейчас больше распространена именно популярная версия истории, и гораздо легче услышать мнение поп-историка, нежели серьезного специалиста.
Я не думаю, что у правительств соседних государств есть злой умысел специально формировать негативное мнение о соседе. То, что мы видим, это незапланированные последствия каких-то действий правительств. Исправлять их придется если не нам, то грядущим поколениям.
Сейчас же у нас много людей, которые хорошо относятся к России, но на них мало кто обращает внимание.
«Мы должны понять Россию»
Владислав Грибовский,
исполнительный директор Института гражданских исследований
- Есть не только образ России на Украине и Украины в России. Есть образ Украины в самой Украине. Существует определенная часть населения, которая воспринимает Украину как нечто внешнее.
К сожалению, украинцы сейчас — неконсолидированная нация. Многие из них испытывают экзистенциальный страх перед Россией.
Часть населения Украины выступает в роли манипулятивного поля, которое используется для политических воздействий, направленных на создание негативного образа Украины внутри Украины. Мы должны избавиться от этого, найдя путь к пониманию украинцев и россиян. Альбер Камю сказал, что понять — значит простить.
Сергей ПАНАЩУК
«Известия в Украине»,
http://www.izvestia.com.ua/?/articles/2008/08/12/142227-2
На світлинах: Чигирин, кам`яний хрест на Замковій горі. Юрий Долгорукий в Москве и Богдан Хмельницкий в Киеве. Виктор Мироненко. Кость Бондаренко. Юрий Чигирин. Виктор Пащенко. Владислав Грибовский.
