Виталий Портников, журналист «Радио Свобода»:
А что происходит сейчас? Стали ли российские украинцы заложниками сложных личных отношений между президентами Российской Федерации и Украины - Владимиром Путиным и Виктором Януковичем -
В студии Радио Свобода - корреспондент Информационного агентства «Укринформ» в Москве Игорь Соловей и один из создателей, руководитель Объединения украинцев России Валерий Семененко
Итак, Валерий Фокович, расскажите об обстоятельствах этой истории.
Валерий Семененко
В 2006 году начались репрессии против Библиотеки украинской литературы, за уши были притянуты все обвинения. И борьба длилась очень долго. Но сделать мы здесь абсолютно ничего не могли, поскольку это государственное учреждение культуры, финансируемое Москвой, и Москва вправе распоряжаться, в том числе, и в кадровой политике. Тогда практически весь состав библиотеки был уволен или сам ушел, были поставлены новые люди. И нам пришлось договариваться с новыми людьми. И парадокс в том, что вот эти «новые люди» точно так же подвергались репрессиям якобы за экстремизм, за распространение экстремистской литературы в Библиотеке украинской литературы. Было даже открыто уголовное дело. Неужели организации украинцев России могут молча смотреть на это?! В государственном учреждении культуры Российской Федерации неустановленные лица распространяют экстремистскую литературу, и по этому поводу возбуждается уголовное дело, вызывают 12 читателей библиотеки! И вызываются на полицейские допросы! Меня самого вызывали два раза. Но я так и не понял, зачем меня вызывали? То ли меня подозревали в распространении этой литературы? и что это за литература? Ходили вокруг да около. Но мне было понятно, что не нравилось... На стеллажах библиотеки была представлена литература о борьбе Украинской повстанческой армии, в общем, много литературы как «за», так и «против» - бери, читай, делай выводы и так далее. Мы, конечно, не молчали, мы протестовали, делали заявления, разоблачали заявления Министерства иностранных дел РФ, Андрея Нестеренко, который нарисовал радужную картину распространения украинского языка в России, украинского образования. Хотя
И начались репрессии. Ревизия началась в 2009 году. Акт зафиксировал определенные недостатки протокольные, мы начали исправлять. Ну, это смешно - недостатки в уставе. Устав был зарегистрирован Министерством юстиции. Мы спрашивали: «Какие недостатки, если вы его зарегистрировали в 2005 году?». Ответа внятного не было. К примеру, нет фразы: «иностранцы могут быть членами Объединения украинцев России». А надо было добавить: «иностранцы, законно находящиеся на территории Российской Федерации». И еще, примерно, такой же недостаток. И все другие недостатки примерно были такими же... Мы не сопротивлялись, мы взяли под козырек, начали исправлять. Но все наши попытки представить новые, исправленные документы обязательно натыкались на нахождение каких-то новых недостатков. Было ясно, что что-то здесь не так... И когда министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что преследования проводятся по политическим причинам, все стало ясно..
Виталий Портников
Игорь Соловей: Рассказ Валерия Фоковича о претензиях Минюста к ОУР не оставляет сомнений. Вопрос по поводу преследований Объединения украинцев России Лаврову задавал как раз я, и тогда он впервые произнес, что закрыли по политическим причинам: за политическую деятельность руководства ОУР. Я был на последнем судебном заседании Верховного суда 18 мая. И со стороны те претензии, которые высказывались Минюстом, даже судьей Верховного суда, показались недостаточными. Когда представитель Минюста рассказывал о каких-то недостатках, судья переспрашивал несколько раз: «И все?!». То есть даже для него было очевидно, что претензии не являются достаточными для закрытия организации. Можно было бы ограничиться предупреждением, ну, максимум,
Виталий Портников: Но после смены власти на Украине в 2010 году, по идее, политическая составляющая, какой-то гнев против украинских организаций должен был бы быть минимальным. Сейчас ведь нет того фона, который существовал в отношениях между Россией и Украиной во времена Виктора Ющенко, казалось бы...
Игорь Соловей
Валерий Семененко: ...да,
Виталий Портников
Валерий Семененко
Игорь Соловей: То есть свою часть украинская сторона выполнила, а вот свою часть работы российская сторона - по сути, нет. Накануне заседания Верховного суда статс-секретарь Министерства иностранных дел России Григорий Карасин написал письмо о том, что по заверениям посольства Украины,
Виталий Портников: Валерий Фокович, здесь же есть и ваша вина: не надо идти на кулуарные сделки. Вы помните, кого нам навязывали в руководители украинских организаций России? Валерия Семичастного
Валерий Семененко: Это продолжается и сейчас, и будет продолжаться. Естественно, на кулуарные сделки идти не надо. Но полукулуарная сделка была у нас. Сенатор господин Дума пришел к нам, изъявил желание поруководить. Мы его избрали, очень большая часть была "протии". Он не слишком выпячивал свои связи, хотя говорил: я в Кремле разговаривал об этом. Но когда он начал выступать «пристяжным ремнем» российской власти, мы собрали правление, собрали совет - и убрали сенатора Думу с руководящих постов. Это тоже, наверное, было одним из очень раздражающих элементов для российской власти, как это: сенатора убирают!
Но мне кажется, что могли бы, конечно, оставить Объединение украинцев России. Но фон политический, который сейчас складывается в российско-украинских отношениях, поспособствовал. Мелкий укол, но вот укололи и здесь. Где-то сыр запретили, здесь Объединение украинцев России запретили. Все это свидетельствует о непростых российско-украинских отношениях. А тут и Янукович, никого "не спросив", набрался наглости и в Чикаго поехал на саммит НАТО. Его из Европы выталкивают, а он едет, цепляется... Он говорит: «Я с вами. Я хочу быть в Европе». А российская власть, мне кажется, говорит: "Мы тебе дадим и Европу, и саммит, и все прочее"
Игорь Соловей
Валерий Семененко: Я согласен. Все-таки главный элемент закрытия Объединения украинцев России - это желание российской власти "сделать под себя"
Виталий Портников
Валерий Семененко
Игорь Соловей
Валерий Семененко: Абсолютно! Целый год пребывали в молчании, избрали новое руководство, проявляли лояльность, никаких заявлений руководство не делало нигде. И каков
Виталий Портников: А вы встречались с украинскими руководителями? Я помню, что раньше министры иностранных дел Украины регулярно проводили во время
Валерий Семененко: Нет, к сожалению. Но у нас за это время прошел всемирный форум в Киеве в прошлом году. Объединение украинцев России представляло новое руководство на этом форуме, было выступление. Новое руководство встречалось с президентом Януковичем. Когда высшие должностные лица России приезжали в Украину, обязательно высшее руководство Украины им напоминало... Например, этнической украинке Валентине Матвиенко премьер-министр Украины Азаров
Игорь Соловей
Валерий Семененко
Виталий Портников:
Валерий Семененко
Игорь Соловей
Второй момент. Я выскажу свое личное мнение. Я не вижу проблемы в закрытии ОУР, поскольку это надстройка. И для украинской общественности сейчас уникальный момент избавиться от груза проблемной организации и начать свою работу с чистого листа. Ведь это как постоянно ремонтировать старые штаны - они все равно порвутся. Так же и с ОУР. Ликвидировав ОУР сейчас, российская сторона дала возможность украинской общине начать все с нового листа, без взаимных обвинений кого-либо из руководителей, что он неправильно что-то сделал. Сейчас равные условия. Начинайте работать.
Виталий Портников: Александр из Москвы, здравствуйте…
Слушатель «Радио Свобода»:
Валерий Семененко
Виталий Портников:
Валерий Семененко:
Виталий Портников
Валерий Семененко: Причем поразительно быстро зарегистрирована. С приходом г-на Безпалько
Игорь Соловей
Валерий Семененко
Игорь Соловей: Вы проводили до этого свой съезд по созданию такой же организации, и вас, вроде бы, не зарегистрировали. С чем связана лояльность к этой персоне? Почему Богдану Безпалько «зеленый свет», а вам - нет?
Валерий Семененко
Игорь Соловей
Виталий Портников:
Валерий Семененко
Но Объединение украинцев России находилось в Москве, и любое выступление, любое заявление... Например, была такая ситуация. Не поехал посол в Украину, и на фоне миноносцев бывший президент России делает жесткие заявления по отношению к Украине «не пошлю посла» и так далее... Мы все были ошарашены. И несколько дней пребывали в этом состоянии, а потом сделали робкое заявление: «Как же так, мы же...». Естественно, это заявление пошло в копилку тех заявлений, которые дразнили российскую власть.
Виталий Портников: Кстати, процесс по ликвидации Федеральной национально-культурной автономии «Украинцы России» начался после вашего интервью Радио Свобода. Это было одной из претензий.
Валерий Семененко
Игорь Соловей
Валерий Семененко: Был представитель Радио Свобода в суде. Его спросили:
- А почему вы Семененко пригласили?»
- Потому что он владеет информацией. Нам было интересно его мнение.
- Нет, он выступал от объединения.
- Нет, мы его лично пригласили. Вот вам справка.
Но там дело в сроках. Мы сначала передали дело в Тверской суд, оказывается, юрисдикция Минюста изменилась, и дело попало в Замоскворецкий суд. И там мы немножко по срокам... А судья уцепилась за эту формулировку, что нарушены сроки - отказать. Судья видела всю абсурдность обвинений. Тем более, когда приходит официальный представитель Радио Свобода, который говорит: «Мы организовали это мероприятие». Они это организовали, а не я. Судья все это понимала, но... Суд в России многое понимает, но делает по-другому.
Виталий Портников
Валерий Семененко: Нет, люди с удовольствием принимают участие в мероприятиях, но организовывать и принимать участие - это разные вещи. И всегда так было, что небольшая часть организовывает, пытается что-то делать, но поддерживают ее в душе очень многие. Было 20-летие омской организации «Сiрий Клин», там очень хороший, активный руководитель Сергей Винник, он организовал 20-летие. Много наших представителей туда приехали. Там есть деревни - Черниговка, Полтавка. И наши представители ездили по этим селам…
Віталій ПОРТНІКОВ, журналіст
Радіо Свобода:
www.svobodanews.ru/content/transcript/24589473.html
На світлинах: Віталій Портніков, журналіст "Радіо "Свобода". Валерій Семененко, один із засновників та співголова Об'єднання українців Росії. Ігор Соловей, кореспондент Інформаційного агентства «Укрінформ» у Москві. Бібліотека української літератури у Москві потрапила у епіцентр змагальної політики Кремля. Богдан Безпалько - колишній працівник Бібліотеки української літератури в Москві, "відданий Кремлеві" організатор ФНКА УР (Федеральної національно-культурної автономії українців Росії).
