«Россия в формате Сталина, Путина – преступление перед историей» Часть 2

Что заставило успешную россиянку покинуть свою страну и помогать Украине

(Окончание. Начало см. тут )

- Лана, Вы дважды сжигали свои российские паспорта. Зачем? Что чувствовали, смотря на язычки пламени?

- На самом деле я делала это трижды.

- ?!

- В третий раз это было в Бангкоке, в Таиланде, где живет моя украинская бабушка, ей скоро 97. Мне там помогала покупать текстиль для друзей из ЗСУ одна девушка. Она, как и я, россиянка с украинскими корнями, выходила на протесты к российскому Консульству в Бангкоке. Чтобы объяснить причину моего поступка, передам дословно ее слова: «Ты знаешь, я по-хорошему завидую - у тебя есть просроченный паспорт, а здесь в Таиланде достаточно строгие законы, поскольку это Королевство, и мне уже запрещено приходить с протестами к Консульству РФ. А ты можешь встать перед этим Консульством, взять спички и поджечь свой паспорт. Сделать это в первую очередь, для себя и почувствовать какое-то облегчение. А я не могу, понимаю, что мне это может грозить депортацией (Тайланд подписал соглашение об экстрадиции в РФ - Редакция), поскольку у меня нет никакого другого гражданства, кроме российского».

Она рассказала, что дома вырывает постепенно по страничке из своего российского паспорта и каждую сжигает, растягивая во времени этот процесс. Ее, как она объяснила, это очень сильно «попускает».

Так получилось, что у меня было три просроченных паспорта РФ, в т. ч. заграничные, среди которых и паспорт, выданный мне в 2001 году, на старом бланке «USSR».

Когда началась война в Украине, мои украинские друзья в Эдмонтоне спросили: «Лана, а что твои соотечественники не выходят в Канаде на протесты?» - «Ну, как же? Мы с белорусами выходили, с вами стоим на митинге». - «А можете вы, русские, отдельно выйти на протест?» Для них это было важно. И тогда я подумала, какое высказывание у меня лично? Тогда активисты в Европе, в США, в Израиле в первую неделю после 24 февраля демонстративно сжигали паспорта РФ, это стало "challenge #burnyourrussianpassport". Да, я понимаю, что частично это “show off”, некий популизм, но это реально как-то «отпускает». Паспорт – это символ государства, форма которого меня не устраивает, почему я и уехала из России. И сжечь символы, которые не приемлемы – языческая традиция “очищения огнем”, как на Масленицу. Когда горит паспорт с двуглавым орлом, ты понимаешь, что это горят символы государства, которое бомбило Чечню, Абхазию, а теперь Украину, откуда родом украинские предки, и тебе становится некоторым образом легче.

- А почему Вы не откажетесь от российского гражданства?

- Во-первых, эта процедура стоит больших денег. Во-вторых, это процедура - time comsuing, т.е. очень кропотливая. Я приехала в Канаду и по закону могу уведомить российское посольство “about my relocation from Russia”, но за 10 лет проживания тут не хотела этого делать. Я не хочу платить этому государству ни цента, ни копейки. Потом вдруг сменится что-то в российском государстве. Возможно, мы тогда найдем в себе силы вернуться и что-то там исправить из того, что натворила эта "хунта КГБ". У меня нет ненависти к России, но есть непонимание живущих в ней людей и устойчивая неприязнь к той государственной форме власти, которая сложилась в этой стране. Поэтому первый паспорт был сожжен в Канаде в феврале 2022, второй - в июне 2022 в Киеве на Софийской площади, где я оказалась по иронии судьбы в День Независимости России, а третий - в августе 2022 в Таиланде. Получается на трех континентах (смеется). Считайте, это моя форма психотерапии, документы мои, оплачены - имею право.

У меня остался еще последний паспорт – четвертый, по которому я формально, хоть он и просроченный, могу въехать в Россию. Я хотела бы его сжечь на Красной площади после падения режима, но проблема в том, что без него я не смогу выехать из России.

- Российская община в Канаде, кажется, далеко не однородна по своим политическим симпатиям и отношению к войне в Украине…

- Да, это так. Положа руку на сердце, скажу, что многие россияне в Канаде не выступают против войны. Они либо тихо поддерживают Путина, либо бояться протестовать, опасаясь за оставшихся в России родственников. И есть прямые сторонники Путина. В 2022-2023 в Канаде были автопробеги «Бессмертного полка» с флагами ЛНР, ДНР, России и Советского Союза, лозунгами «Деды воевали – можем повторить», с портретами Сталина и Путина на майках. Канадские власти запретить им этого не могут, так как Канада - свободная страна, и ее законов они не нарушают. Пропутинские активисты хорошо нам известны, не удивляюсь тому, как они хитры на провокации.

У нас в Эдмонтоне ежегодно проходит трехдневный Фестиваль культурного наследия, где представлены и русский, и украинский, и польский павильоны, более 60 стран. Мы помогали русскому павильону как волонтеры ради сохранения родной культуры и языка. В этом году, когда я узнала, что будет опять открываться русский павильон, я была этим фактом шокирована. Позвонила организаторам и сказала, что это неуместная идея для 2023 года, потому что у многих украинских беженцев, переживших российские обстрелы и потерявших близких, это вызовет боль, и что небезопасно на одной фестивальной площадке в Канаде столкнуть россиян и украинцев. Что мы не можем в кокошниках торговать на фестивале пирогами и блинами, делая вид, что мы, русские в Канаде, к войне не имеем никакого отношения. Но мне сказали: «Нет, мы павильон для русскоязычных все равно делать будем, это наше право на культуру». С этим трудно поспорить, но на их право есть и мое право, я написала письмо в полицию Эдмонтона, где объяснила , что в сложившихся обстоятельствах - это провокация. Поэтому просила защитить мою семью от ожидаемой агрессии к русским. Полиция отреагировала. Попросила организаторов фестиваля обратиться для охраны русского павильона в частное охранное агентство. И что только на этом условии разрешает его функционирование.

- И чем все закончилось?

- Закончилось тем, что не смогли собрать деньги на оплату охраны павильона, и он в этом году не открылся. Мое глубокое убеждение, пропагандировать культуру страны-агрессора в Канаде, которая член НАТО, сейчас не время. Кто-то готов скорбить, носить черное молча или, если есть силы, действовать…help Ukrainians. А на фестивале наследия мы с детьми ходили помогать в украинский павильон, помогали продавать вареники и борщ, при том, поскольку павильон украинский, я «розмовляла з його відвідувачами українською», а дети общались на английском. Никто нас не обижал, организаторы знали, откуда мы родом.

- Что послужило толчком к Вашему переходу в Канаде к активной общественной деятельности?

- Складывалось это постепенно и благодаря тому, что я не утратила связей с родиной. Когда были протесты в России до 2020 года и задержания, я не участвовала в политической деятельности. Мне было чем заняться с четырьмя детьми, я заканчивала колледж и работала на двух работах. Но, конечно, за тем, что происходит и в России следила.

Но уже в 2020 начала выходить с белорусскими друзьями против режима Лукашенко и в 2021 с российскими друзьями против режима Путина на протесты, участвовала в Телеграм чате для политзаключенных Peredachi, в него меня позвали канадские друзья. Через Телеграм мы смогли поддержать сотни задержанных, которые находились в «автозаках», камерах ОВД, центрах временной изоляции Москвы и Подмосковья в январе 2021. Представьте, ты идешь на акцию протеста с двумя-тремя телефонами, тебя задержали, но с помощью одного из спрятанных телефонов можешь сообщить, создав чат Автозака, ОВД, чат камеры, переписав фамилии всех, кто рядом и получить поддержку. Нужно продержаться две недели ареста после задержания и иметь связь с внешним миром. Чаты в Telegram для многих задержанных были шансом получить лекарства, нормальную еду, теплые вещи. Моя работа была «ночным дозором» для задержанных, которых выпускали после отсидки ареста в центре изоляции "Сахарово". И вот ты один в чистом поле в 50 км от станции метро, в мороз. Не у всех были рядом родственники и телефон, нужно было кому-то забрать освобожденных от тюремных ворот. Мы организовали чат в Telegram под названием «волонтерское такси», чтобы желающие, кто мог помочь, ждали выходящих на свободу, отвозили их домой. А мы считали арестантов в камерах по спискам из судов, чтобы никого не забыть, всех доставить домой.

Так я познакомилась с активистами, которые через год с небольшим сказали: «Лана, нам нужно помочь, зарегистрируй, пожалуйста, домен в Канаде». Я спросила, для чего, ответили, что собирают высказывания в России сторонников войны в Украине и назвали проект «Нюрнбергский процесс 2.0.». «Представь, - сказали они, - что во времена нацизма в Германии был бы интернет, социальные сети. И мы бы знали всех, кто лично поддерживал Гитлера». Активисты не хотят уезжать из России, поэтому ведут свою деятельность подпольно. Они сказали, что, если я сделаю сайт проекта в Канаде, то домен будет защищен и РФ его не заблокирует. Так родился международный волонтерский проект «База данных Нюрнбергского процесса 2.0», который отвечает на вопросы кто, где, когда и как публично поддержал вторжение Российской Федерации в Украину, а я стала волонтером-координатором этого проекта. Многое из того, что мы делаем - это OSINT расследования, иногда с элементами журналистского расследования.

- Расскажите об этом проекте подробнее. Кто попал в его базу данных?

- Телеграм канал и бот "Нюрнбергский процесс 2.0" начат с февраля 2022 года и на сегодня насчитывает почти 15 тысяч персон. Наша цель как международного проекта— собрать и объединить информацию о гражданах России, публично поддержавших войну в Украине. Среди них - политики, госчиновники, бизнесмены, работники СМИ, общественные деятели (подробнее см. в конце интервью – видеозапись выступления Л.Кошкаревой на брифинге в Interfax-Ukraine в Киеве – О.Г.) На основе подтвержденных прямых цитат их выступлений в СМИ и социальных сетях мы разработали также Google maps сторонников войны.

В июне 2022-го в «Interfax-Ukraine, я презентовала «Нюрнбергский процесс 2.0» в Киеве, а затем продолжила в марте 2023 на виртуальной международной конференции, в которой приняли участие эксперты из Австрии, Канады, Франции. Я, возвращаясь из Киева, заехала в Нюренберг и посмотрела экспозицию музея процесса, там описано как проходил суд над нацистскими преступниками – история немцами тщательно сохраняется. Я считаю, что люди, которые призывают к войне, к геноциду должны быть судимы и осуждены на основании нашего досье согласно уголовным кодексам РФ и Украины. Каждый из них должен понести ответственность согласно нормам международного права.

Для этого нужно подумать над организацией лингвистического и когнитивного анализа цитат фигурантов "Нюрнбергского процесса 2.0". Если бы пришлось написать научную работу, то очень интересно было бы объяснить западной аудитории, что это в принципе те же самые инструменты внушения, где присутствуют элементы нейролингвистического программирования (NLP). Я, как журналист, человек, который занимается коммуникациями, скажу: там есть определенный pattern (шаблон – О.Г.) и все работает так: приходят к простым людям и говорят: «Слушай, надо поддержать нашу армию, поддержать президента». И многие делают это искренне. А кто-то, явно видно, читает по бумажке, и, очевидно, что он делает это вынуждено. Если ты хочешь работать, занимать ту должность, которую занимаешь, сохранить себя, то ты вынужден сотрудничать с режимом. Все, как при Гитлере. Позже мы увидим, как они будут массово «переобуваться», говорить: «Ой, да меня там не было, я такого не говорил». Но мы фиксируем речи в поддержку войны прямыми ссылками на их аккаунты в соцсетях. Иногда видим, что потом фигуранты эти сообщения удаляют. То есть «отчитался» перед властью и удалил. Некоторые, «патриоты» наоборот нам радостно пишут в Телеграм Бот: «Ой, спасибо, что вы меня в Нюренберг 2.0 поставили». Некоторые просят убрать их имя, если высказывания этих людей без их ведома сочиняли и вписывали в сообщения, как тех, кто поддержал “New Hitler”.

- Вы активно участвуете еще в одном проекте. Что это за проект?

- Это проект UA Drone Forces, тоже международный и волонтерский. Мы покупаем и поставляем по заявкам гражданские дроны DJI Mavic 3 украинским воинам. Мы назвали проект по-английски, потому что нашей задачей было привлечь не только русскоязычную аудиторию в Германии, США , Канаде.

Изначально он был придуман моими друзьями в Германии. Началось все с того, что я обратилась к ним с просьбой о помощи другу из Киева, который пошел добровольцем на фронт, он искал дрон. Мы вместе ему помогли. Это было в апреле 2022 года, я тогда работала волонтером в Польше, помогая в центре Tesco в Перемышле, как переводчик на английский и французский, направлять беженцев из Украины в страны ЕС. Потом украинских друзей с запросом на дроны стало больше.

За месяцы войны команда UADroneForces волонтеров из 15 человек смогла купить 107 дронов. Благодаря прямым контактам в Украине, мы старались закрыть самые острые запросы с передовой, друзья из США сделали сайт, странички в социальных сетях, вместе мы ищем тех, кто поможет донатами. Это помощь не от общественной организации, а частные пожертвования. Мой друг в Торонто находит нужный дрон согласно заявке, закупает, мы закрываем этот долг донатами, дрон передаем конкретному воину ЗСУ. И он нам сообщает, что “получил дрон, спасибо, присылайте еще”.

Правда жизни в том, что жизнь дрона разведки на передовой - от 30 минут до 3 месяцев, такое количество запросов невозможно обеспечить силами государства. Сейчас на дроны в Украину собирают большие и малые благотворительные фонды, но их остро не хватает на передовой, мы по мере сил стараемся помочь вооружением и новыми технологиями. Дроны - прямая возможность сохранить жизни защитников Украины.

- Как Вы думаете, почему правительство Украины не покупает те же разведывательные дроны аналогичные, скажем, DJI Mavic 3 и не наладила их собственное производство?

- Потому что их производит именно DJI - Китай, который не сотрудничает с Украиной. А почему Украина не может наладить собственное производство? Я не эксперт, но это долговременный, затратный, сложный технологический процесс. Понимая как именно дроны спасают жизни, и что такая техника - расходный материал, мы выстроили стратегию «second hand» : дрон, который уже полетал в Америке и Канаде, проходит проверку качества и волонтёры везут его в Украину, мы передаем дрон из рук в руки.

Я рассказывала об этом проекте в Берлине на антивоенной конференции в октябре 2023, ее проводил Михаил Ходорковский. Я стала ассоциированным членом "Антивоенного Комитета России", поскольку искренне надеюсь, что граждане, уехавшие от режима Путина, найдут в себе силы активнее помогать людям, которые защищают Украину сегодня.

- Что Вы думаете о о постоянном возвращении имперской России к войне, «можем повторить» и т.п. , как неизбежной составляющей ее «священной» истории, а может быть и ментальности?

- Это то, что мы обсуждаем с командой проекта Нюренберг Trials 2.0. Мы пришли к выводу, что из каждой страны при определенных условиях можно создать диктаторское государство, и много примеров тому есть в истории. Да, Российская империя нуждается в «перепрошивке». Спрошу, как человек, который считает себя представителем канадской мультикультурной ментальности, хорошо помнящий свои корни из Украины, Польши, Сибири, осознающий колониальную суть государства. Что изменилось в РФ с 1991 года, как воспринимают насилие страна и ее общество? Принимают ли граждане насилие со стороны власти, несвободу личности, как необходимую и неотъемлемую часть своей культуры?

Я всегда чувствовала себя в России «белой вороной», нередко раздражала коллег тем, что была предельно вежливой, не проявляла ответной токсичности, если с ней сталкивалась. Соответственно, рано или поздно эта среда тебя выдавливает. Те ценности, которыми руководствуется современное российское общество, поддерживая войну, для меня ещё до иммиграции были неприемлемы.

Вопрос, подобный вашему, мне недавно задала милая канадская старушка, украинский дед которой бежал из-под Одессы, чтобы не быть раздавленным гусеницами советских танков. Так вот, она спросила: «Лана, это безумие когда-то закончится, где выход?» Я ответила: «Нужно, чтобы перестала существовать империя в России, где нормально – подавление свобод своего и других ее народов. Империя, краеугольным камнем которой является диктатура спецслужб и армии, созданная не столько для защиты, сколько для удержания порабощенных территорий и захвата новых”. Канадец это может понять, у него есть опыт осознания колонизации страны, принятия фактов истории, работы по усвоению уроков прошлого.

Да, я не считаю для себя возможным жить в имперской России. За 10 лет в жизни в Канаде я многое поменяла в своей ментальности, стараюсь изменить жизнь к лучшему, начав с работы над собственными недостатками. Я могу вернуться, если страна поймет, пройдя через военное поражение, нищету, санкции, люстрации Nuremberg Trials 2.0, что нужно «перепрошить систему ценностей» и в обществе, и в сознании каждого - тогда у России появится шанс. Но в формате Сталина и Путина, когда государство системно совершает насилие над людьми, страна дальше существовать не может. Это преступление перед историей, по моему убеждению.

Додаток. Выступление Л. Кошкаревой на брифинге в «Interfax -Україна» «Колективний публічний позов канадської спільноти активістів "РФ як держава-терорист, позов громадян Канади та Нюрнберзький процес 2.0», 2022 г.

Олександр Гвоздик

View the embedded image gallery online at:
https://kobza.com.ua/ukrajina-pogljad-z-diaspory/6982-rossiya-v-formate-stalina-putina-prestuplenie-pered-istoriej-chast-2.html?layout=default&print=1&tmpl=component#sigProIdc5c7b8f7bf