«Победа Украины – это главное за что нужно сейчас бороться»

Что думают о российско-украинской войне россияне в Канаде

Новый собеседник «Кобзы» - проживающая в Монреале россиянка Ольга Бабина. Студентка, активистка Российско-Канадского демократического альянса. Тема нашего разговора – российские эмигранты в Канаде, что такое современная Россия, как Запад «проспал» российско-украинскую войну и последствия финала этой войны для обеих стран и для всего мира.

- Ольга, сначала расскажите, пожалуйста, немного о себе, как Вы попали в Канаду, как здесь устроились?

- Я родилась в Оренбурге, городе, который для украинцев, наверное, связан, прежде всего, с именем Тараса Шевченко. В городе, где всегда вместе жили люди разных национальностей, разных культур, и я до сих пор люблю этот город.

В нем прошло все свое детство, там же окончила Оренбургский государственный университет по специальности лингвист-переводчик, потом в силу своей профессии много путешествовала. А в Канаду приехала в 2016 году. Предпосылками для такого решения были политические события в стране, в том числе, аннексия Крыма в 2014 году, убийство Бориса Немцова в 2015-ом . До сих пор помню ту ночь, когда я узнала о гибели Немцова. Благодаря моим родителям, я смогла эмигрировать в Канаду, за что им очень благодарна.

Здесь, в Канаде, в 35 лет снова стала студенткой, поступила в университет Конкордия в Монреале на факультет психологии. Это всегда было моей мечтой, ну, и, наверно, гены, ведь мои родители врачи-психотерапевты. Канада - страна возможностей, и я получила шанс реализовать свою мечту. Ничего не поздно, и все возможно, если чего-то действительно сильно хочешь. Такого ощущения в России у меня не было. Так что, учусь, заканчиваю в этом году первую ступень - получаю степень бакалавра и планирую продолжать обучение в магистратуре.

- Мои знакомые в Канаде всегда отзывались об этой стране, как мультикультурной, толерантной к людям разной национальности, разного цвета кожи, вероисповедования. Вы это подтверждаете?

- Знаете, две недели назад я бы ответила вам коротким: «Да». А сейчас…

- Что-то случилось?

- Да, причем не только в университете, где я учусь, но и в стране в целом. Для меня стало удивлением реакция общества на теракт в Израиле 7 октября и последующие антисемитские действия и высказывания, вплоть до изображение в стенах университета нацистской свастики.

Я считаю себя россиянкой, потому что родилась и воспитывалась в России, но этнически я – еврейка. Я - не религиозный человек и была далека от еврейской культуры. Но, то, с чем я столкнулась, меня шокировало. Я не думала, что когда-нибудь, тем более в Канаде, встречусь с антисемитизмом. Мне казалось, что это что-то уже давно канувшее в историю после Холокоста. Но, что случилось, то случилось. Теперь важна реакция на эту проблему руководства университета, полиции, всей системы общества. Это будет показательно и важно.

- Когда Вы начали заниматься протестной деятельностью, какова причина, что послужило толчком к протестам?

- Если говорить об этой моей деятельности здесь, то организационно она началась под влиянием войны в Украине. До 24 февраля 2022 года, живя в Канаде, я не чувствовала потребности самоидентификации, поиска сообщества россиян, у меня не было даже русскоязычных знакомых. После 24 февраля мы, люди, которые идентифицируют себя с Россией, стали стихийно выходить на митинги и марши протеста против этой войны. И на этих митингах мы познакомились друг с другом. Установили связь через социальные сети и стали думать о совместной протестной работе. Таким образом осенью 2022 года учредили некоммерческую федеральную организацию RCDA - Russian Canadian Democratic Alliance (Российско-Канадский демократический альянс).

- Как Запад «проспал» войну в Украине, которая ощутимо ударила теперь и по его экономике? И вопрос, понимаю, неприятный, но который часто бросают в упрек россиянам: «А как вы в России «проспали» эту войну и не протестовали в свое время, видя к чему все идет?». Известный российский кинорежиссер Александр Сокуров еще в 2008 году предсказал, что Россию «ждет тяжелейшая война с Украиной».

- Да, Запад, к сожалению, лишь после 24 февраля 2022 года «очнулся» и понял, кто такой Путин. И мне сейчас приходится людям в Канаде это рассказывать, в т.ч. и о том, отвечая на упреки, что протестные голоса в России были давно. Но они были на фоне того, как весь западный мир общался с Путиным, пожимал ему руки, давал ему деньги и возможность строить тоталитарное общество, что и привело в результате к тому, к чему привело. Я не снимаю ответственности ни и с себя, ни с других россиян. Да, мы сами во многом виноваты. Да это так, но протестные голоса в России были, повторяю, всегда. К сожалению, западный мир их в свое время не слышал и не слушал, не обращал внимания на ситуацию с политзаключенным, поддержка которых сейчас поглощает большую часть моей общественной работы.

Запад не обращал внимания на все те страшные криминальные законы, постепенно вводимые властью в России. Но, тем не менее, Россия до сих пор входит в состав международных структур и организаций, которые призваны как раз защищать права человека. Такое лицемерие, к сожалению, присутствует.

Лично я ходила на протестные митинги в России против фальсификации выборов 2012 года, протесты в связи с «законом Димы Яковлева», убийством Немцова, в поддержку Навального после его арестов, была наблюдателем на выборах от партии «Яблоко». Я видела людей, которые протестуют в разных городах – от сотни участников до многотысячных митингов в Москве, в Питере. Люди делали то, что было возможно. Но к 2022 году полицейское государство в России уже настолько разрослось и достигло таких масштабов, что сегодня проявление каких-либо протестных настроений и мнений, организация протестных акций стало невозможным. Я понимаю, какая цена у этого, и именно с этим связано то, что сегодня россияне в основном молчат. Уровень репрессий в полицейском государстве, каким является современная Россия, количество силовиков на единицу граждан огромное. Даже, оказавшись в свободной Канаде, многие мои соотечественники боятся протестовать, опасаясь за жизни близких, оставшихся в России.

- Расскажите о выставке жертв войны в Украине, которую Вы организовали в Канаде, и о которой потом много говорили и в русских, и в украинских сообществах Оттавы и Торонто.

- Я, наверное, должна сказать, что в рамках нашей организации (RCDA) мы поставили перед собой две главных цели. Первая = это поддержка Украины, сбор денег, протесты и т.д. А вторая, также важная – напоминать людям в далекой мирной Канаде о том, что война идет. Наш мозг адаптируется к сообщениям о войне, о ее жертвах, и надо об этом напоминать, напоминать о помощи, о фандрейзинге, о донаторстве, напоминать, что ничего не закончилась и помощь по-прежнему нужна. И одну из акций в рамках этой цели мы провели в Монреале.

Когда я готовилась к одной из наших акций, приуроченных ко дню Независимости Украины 24 августа, я искала имена жертв войны. Так я нашла художника Виктора Меламеда, и его проект памяти жертв этой войны. Виктор из России, сейчас живет в Израиле. Начиная с 25 февраля 2022 года, пишет и выкладывает в социальных сетях (instagram и telegram) портреты гражданских жертв войны. в Украине с кратким описанием, кто эти люди, сколько лет им было, как они погибли. Мне кажется, это очень важный проект. Мы списались с художником, тексты перевели с русского на английский и французски и первую акцию провели у стен консульства РФ в Монреале, вывесив эти портреты на его стенах. Три часа подряд читали имена погибших на русском, английском и французском языках. Минут через 15 после того, как акция закончилась, работники консульства, конечно, все портреты сорвали. Но люди подходили, читали, знакомились, и я получила от них обратную связь, еще больше уверилась в важности и значимости подобного проекта.

В этом году 28-30 апреля у нас получилось организовать большую выставку в одном из выставочных залов Монреаля. Мы распечатали портреты в хорошем качестве, подготовили переводы к текстам (истории каждой жертвы) уже на четырех языках - русском, украинском, английском и французском. Портретов было около 400. И я очень рада, что у нас для этой акции получилось собрать музыкантов с разным бэкграундом и разных национальностей. Очень разные люди, но, тем не менее, они согласились все вместе поучаствовать в такой акции, в этом благотворительном концерте. В середине зала стоял рояль, а на стенах портреты погибших, и это было очень трогательно и эмоционально!

Мы каждый день читаем новости, мы каждый день видим сотни и тысячи жертв войны и постепенно начинаем воспринимать эти цифры и эти судьбы в рамках статистики, привыкать к ним. Мне кажется, важно возвращать людей в реальность и сталкивать их с тем, что это про всех нас, про нашу жизнь, пусть и на другом конце планеты, но это такие же люди, как мы с вами. Вы проходите мимо этих портретов, читаете истории этих людей, и неожиданно ловите себя на том, что возможно, вот этот человек шел утром на работу или шел за гуманитарной помощью и погиб от близко разорвавшейся ракеты или мины. Такие вот обычные истории обычных людей могут резонировать с пониманием того, что жизнь = это не статистика, это не что-то далекое, а это жизни людей, каждая из которых, как и наша, уникальна и неповторима.

Помимо этого мы, безусловно, проводили всевозможные акции протеста, марши, сбор подписей, гуманитарной помощи.

- А письма политзаключенным?

- Это отдельное очень важное направление нашей деятельности. Дни писем политзаключенным в России мы проводим ежемесячно: в Оттаве каждое 21 число месяца, а в Монреале каждое третье воскресенье месяца. Это то, что касается моей связи с Россией, ведь я, как уже сказала, идентифицирую себя как россиянка. Мне очень больно за то, что с этими людьми происходит. Я знаю, что очень много людей протестуют, попали под репрессии государства, содержатся в тюрьмах, при этом не получая даже элементарной медицинской помощи. По данным правозащитного сайта ovd.info, после начала полномасштабного вторжения России в Украину число задержанных и брошенных в тюрьмы за антивоенную позицию с 24 февраля 2022 по конец октября 2023 выросло до 754 человек. И мне кажется важным рассказывать об этом и поддерживать этих мужественных людей, которые содержатся в ужасных условиях.

Одно дело - поддержка Алексея Навального, за судьбой которого следит мировое сообщество, продлевая тем самым его жизнь и не давая возможности власти убить его в заключении. Другое – сотни людей, о которых мы не знаем, и вся «вина» которых в том, что они вышли на одиночные пикеты с простым пацифистским лозунгом «Нет войне!». Письма уходят в электронном формате, другой возможности нет, и очень трогательно получать ответы на них от заключенных.

Недавно я получила письмо от историка Юрия Дмитриева, открывшего нам урочище Сандармох в Карелии - место массового расстрела при Сталине более тысячи невинных людей разных национальностей. Чудовищная история преследования Дмитриева по сфабрикованным обвинениям и его 15-летнего срока заключения. Очень хочется показать фильмы про Юрия Дмитриева, мы планируем устроить показы документальных и просветительских фильмов. Я здесь неожиданно, обнаружила интерес к войне в Украине со стороны местного населения, задают вопросы и о том, что происходит в России, Сначала это были вопросы, когда меня встречали на улице с какой-то протестной или украинской символикой, с какими-то слоганами, и не могли поверить, что я россиянка, а не украинка. Для кого-то это было большим удивлением, но, мне кажется, люди здесь готовы разграничивать то, что происходит, и не «мазать» все одной краской: если ты россиянка, значит ты за войну. Это приятно.

- Можно ли сказать, что российская (русская) диаспора в Канаде существует как некое целое на организационном, идейном, политическом уровне? Или все диаспоры в каждой провинции живут, как улитки - каждая в своей ракушке?

- Это сложный и болезненный вопрос. Мы поставили своей целью создать такую объединяющую организацию как Российско-Канадский демократический альянс, и сделали это. Но вопрос остается, по-прежнему, сложным, и, говоря о нем, мы можем сейчас уйти в какие-то философские рассуждения. К сожалению, сообщества россиян, как в России, так и за рубежом, раздроблены. Люди хотят сейчас быть сами по себе и не хотят каких-то поисков самоидентификации - культурной , политической и т.д.- а хотят какой-то новой жизни, независимой от всего этого.

- Возможно, это реакция на то, что происходило с ними в СССР, когда ты должен быть стать членом КПСС, чтобы сделать карьеру, того что происходит сегодня в России – стать членом «Единой России»?

- Да, возможно связано с этим. С тем, что у них ассоциируется с СССР, с Россией, с сообществом, и они хотят от этого дистанцироваться и жить своей жизнью.

- Страусиная политика? Но как заметил классик, «жить в обществе и быть независимым от него невозможно». Рано или поздно общественные проблемы, от которых ты дистанцируешься, все равно тебя настигают и бьют или по твоей свободе или твоему карману.

- Не буду спорить. Но я не теряю веру в людей. Вот в Канаде, вроде бы, возможно жить спокойной жизнью. Но к нам приходят люди, которые хотят нам помочь. Возможно, в обычной жизни они уверены, что ничего не могут сделать, что их мнение никто не учитывает. А наша задача убедить их в том, что мы можем делать что-то в рамках наших возможностей, и это неизбежно меняет картину жизни к лучшему: собирать деньги на дроны для Украины, писать письма политзаключенным, которые помогают им выживать, и т. д. Какие-то пусть и маленькие шаги, но из них и складывается современная история. Мне кажется, важным - рассказывать об этом россиянам в Канаде, потому что их желание закрыться, отгородиться от того, что происходит в мире, связано еще и с их отчаянием и беспомощностью, которые российское государство, в частности, многие годы прививало своим гражданам. Изменить это в один момент невозможно, тем более, что на это наслаиваются эмиграция, другая культура, причины частного характера. Для меня это очень грустная история. Но мы работаем, продолжаем нашу деятельность, и к нам приходят новые люди.

- Любая война очень меняет людей. И страшна она, прежде всего тем, что, пробуждает в них, независимо на какой стороне ты воюешь, сначала необходимость, а потом желание убивать. Это было и с фронтовиками в СССР, о чем нам, понятно, не сообщали. Волна преступности после 1945-го захлестнула страну, о чем мы понемногу узнаем спустя более 70-ти лет. Не произойдет ли в России то же, когда появится в российских городах огромное количество, бывших фронтовиков украинско-российской войны с боевым опытом и с привезенным оттуда оружием, людей со сломленной психикой и потерявших на этой войне, всякие моральные принципы? Понимают ли это россияне? Или они верят только тому, что рассказывают российские телеканалы?

- Я думаю, что российская пропаганда, российское TV дают какое-то сиюминутное облегчение, какую-то надежду им на то, что Россия победит. Но вместе с тем, они начинают понимать, что на самом деле происходит. Это телевидение им не сообщает, что в Украине погибло уже около 400 тысяч граждан РФ, и это все молодые, репродуктивного возраста люди, что на фоне обвала рождаемости в России за последние годы катастрофично. Семьи получают своих детей, своих мужей в цинковых гробах, а то и вовсе ничего не получают, даже весточки об их судьбах. Другое дело, как они на это реагируют и как с этим справиться. И в этом смысле, конечно, государство делает все, чтобы они получили новую порцию пропаганды, не задумываясь о том, а за что полегли эти парни, и уверились в том, что Россия – это осажденная крепость, за которую те и отдали свои жизни.

То, о чем вы говорите, это то, с чем России, к сожалению, придется столкнуться. Я очень надеюсь на победу Украины, и это будет только началом для будущего новой России, началом ее трансформации в цивилизованное, по-настоящему демократическое общество, началом того, что должно произойти в обществе, в головах людей. Понимание того, что было сделано, как это было сделано, почему и зачем. Это работа на десятилетия, как это произошло в прошлом с нацистской Германией. То же самое, я надеюсь, будет и с Россией.

Победа Украины будет только началом этого долгого, мучительного и болезненного периода для России. Безусловно, все, о чем вы говорите по поводу возвращения фронтовиков российско-украинской войны в общество, это уже происходит. Помимо того, что война меняет людей, мы знаем, что Путин призвал на войну людей, сидевших за изнасилования, за убийства, и теперь они возвращаются в общество. Помимо того, что их нормы морали и взглядов на жизнь были уже и до этого сбиты, теперь они получили от власти своеобразную «индульгенцию». Это страшно, и уже есть информация даже в российских СМИ о жестоких убийствах на мирных улицах со стороны «фронтовиков», о случаях семейного насилия и издевательств над женами и детьми. Далее такие последствия будут только больше и хуже.

Понимают ли это люди в России? Я думаю, что в какой-то степени понимают, в какой-то пытаются по-своему справиться с этой информацией простым и легким путем. Например, убеждая себя: «Запад хочет нас уничтожить, а мы держим оборону, пусть и воюя, и убивая людей, мирных жителей, в другой, до этого братской нам стране».

- Ситуация абсурдная, но как писал Гитлер: «Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее поверят».

- Винить людей в чем-то проще, но нужно понять их и их ситуацию. Кто-то не понимает происходящее, потому что не владеет информацией, им нужно в этом помочь, а не сразу их осуждать. Над этим мы и работаем.

- Хочу спросить Вас о причинах нынешней войны в Украине, но в контексте всего, что происходит в мире. Только что закончился Карабахский конфликт, к сожалению, военным путем, опять же с сотней тысяч беженцев, без элементарного уважения к правам человека. Сейчас полыхает в Израиле. На горизонте маячит Китай с Тайванем. Похоже, что «Конец истории», предсказанный Фукуямой о распространении в мире либеральной демократии западного образца как о конечной точке социокультурной эволюции человечества, как о конце истории идеологических противостояний, глобальных революций и войн, не сбылся. Вы бы могли сказать какие исторические силы, или какие-то психологические моменты в массовом сознании привели к тому, что в мире все больше войн и жестокости? Русско-украинская война это исключение из правила или тренд нашего тревожного времени?

- Мне кажется, что все, что происходит, это продолжение развязывания рук Путину. Западный мир «проглотил» аннексию Крыма. До этого позволил строить газотранспортную систему в Европу и сам же стал заложником этой системы, которая обеспечивала экономику Европы дешевым газом и позволяла зарабатывать на этом сверхприбыли. Потом Путин стал использовать это как инструмент шантажа. Весь этот путинский ресентимент (кругом враги), имперские амбиции человека, который управляет огромной страной с 2000 года, и влияют на дестабилизацию мира. Все последние события, так или иначе, связаны, и Украина сейчас воюет за весь цивилизованный мир, за его будущее, за демократию. Поэтому победа Украины – это главное, за что нужно сейчас бороться. Это дает какой-то гипотетический шанс и будущему России.

Александр Гвоздик

View the embedded image gallery online at:
https://kobza.com.ua/ukrajina-pogljad-z-diaspory/6957-pobeda-ukrainy-eto-glavnoe-za-chto-nuzhno-sejchas-borot-sya.html?layout=default&print=1&tmpl=component#sigProId90a7991a74

На світлинах:

1. Ольга Бабина

2. Акция у консульства РФ в Монреале. С мегафоном Ольга Бабина

3 Акция «Putin is a Killer»\ «Путин - убийца», 20 августа 2023,Монреаль

4. Акция «Putin is a Killer»\ «Путин - убийца», 20 августа 2023,Монреаль

5. Акция памяти жертв войны. 24 августа 2022 г. Имена погибших на самодельных крестах у консульства Рф в Монреале

6. Акция памяти жертв войны 24 августа 2022 год.

7. Трехдневная выставка работ Виктора Меламеда и благотворительный концерт. 28-30 апреля 2023 г., Монреаль

8. Сергей Салов, один из музыкантов, принявший участие в благотворительном концерте 28-30 апреля 2023 года в Монреале

9. Марш против депортации детей из Украины, 4 июня 2023 г, Монреаль

10. Протест с требованием вернуть похищенных из Украины детей, 4 июня 2023, Монреаль