«Победа Украины – это не поражение России, а отправная точка к ее трансформации»

Россиянин Александр Полев о ситуации в оппозиционной диаспоре в Канаде, отношении жителей РФ к войне в Украине и о будущем после этой войны

Наш собеседник – Александр Полев, в прошлом программист из Красноярска, в настоящем – программист из Оттавы, активист антивоенного и антипутинского движения оппозиционной российской диаспоры в Канаде. Подробнее о нем, о настроениях и ожиданиях в этой диаспоре в эксклюзивном интервью «Кобзе»:

- Александр, расскажите, как Вы попали в Канаду, когда это было, и как устроились работать там по своей профессии?

- Еще живя в России, я работал программистом в команде выпускников нашого университета, но решил эмигрировать. Прежде всего, по политическим причинам. Было уже тогда ощуение какой-то духоты в обществе, политического давления, было понятно, что страна в ситуации застоя, и мы вместе с ней будем медленно загнивать. А у меня было желание еще что-то кроме этого увидеть, пожить в условиях безопасности и каких-то политических и социальных гарантий.

Начал выбирать англоязычные страны. Остановился на Канаде, поскольку там хорошие эмигрантские программы, доброжелательное отношение к эмигрантам. Канадское агентство VanHack в Ванкувере нашло для меня работодателя в Канаде, оформило рабочую визу, и так я оказался в 2018 году в Оттаве. И, знаете, мне очень понравилось работать в канадской компании, поскольку было желание поработать именно в западных компаниях, получить новый опыт. Я решил, что поживу три года Канаде, после чего могу получить паспорт , а там, как говорится, «будем смотреть». Была надежда, что в 2024 году Путин уже не пойдет на выборы, придет какой-то его приемник, который будет более либеральным, что-то изменится в России, и я смогу в нее вернуться. Но это были мои надежды и планы в 2018 году. Дальнейшие события показали, что они, эти надежды, несколько иделистичны. Поэтому я остался в Канаде и работаю в той же компании, в которой начинал.

- Когда занялись протестной деятельностью? Что послужило толчком?

- Это происходило постепенно. Начал задумываться над этим с падения курса рубля после аннексии Крыма. Тогда в российских новостях появилась риторика, в которой осуждались страны Запада, и очень сильно начали в СМИ ориентировать нас, россиян, на Китай. Тогда мне все это показалось странным, куда-то не туда все сдвинулось, и я начал искать за кого можно проголосовать на выборах, но только не за «Единую Россию». Голосовал на президентских выборах 2012 года за партию Михаила Прохорова («Правое дело» - «Кобза»), голосовал за местных выборах за ЛДПРовцев. Так постепенно создавалась моя база «не поддержки партии власти», а потом появились Алексей Навальный и его движение, и это и послужило большим толчком для меня к оппозиционной деятельности. Я увидел, что много молодежи вовлечено в движение Навального, и вот так я и мои друзья и пришли в политику.

- Какие русские оппозиционные организации действуют в Канаде, чем они занимаются?

- Из того, что есть в Оттаве, где я живу, и в Канаде - это организация RCDA (Российско-Канадский демократический альянс). Я – один из его активных волонтеров. Мы пишем письма российским политзаключенным, делаем выставки, собираем средства на помощь Украине. В Монреале есть тоже очень активные люди, которые делают выставки, привлекая местных художников, артистов, собирают, как и мы, донаты в поддержку Украины. Были сборы на дроны, на помощь жертвам насилия со стороны российских солдат, ну, и естественно присоединяемся к тем акциям, которые проходят в поддержку Украины. Пишем небольшие аналитические статьи на сайте RCDA, с которыми можно ознакомиться на https://rcda.ca/articles/. Мы маленькая организация, где-то человек 30. Есть организация в Торонто, есть попытки объединить деятельность российских оппозиционных организаций в Канаде, но я предвижу уже ваш следующий вопрос по этому поводу…

- Да, нам известно, что между Оттавой, Торонто и Монреалем были дискуссии о создании единой организации российской диаспоры в Канаде, члены которой находятся в оппозиции к кремлевскому режиму. Условно говоря, «российско-канадские демократы». Как Вы думаете, есть ли смысл в таком объединении?

- Да, разговоры идут, но пока все это только на словах, и с этим сложно, потому что исторически у россиян за рубежом не было большого опыта в объединении оппозиционных сил, в создании каких-то больших политических организаций. Мы, когда посещаем в Канаде митинги, которые организует Украинский Конгресс Канады (КУК – «Кобза»), то этот Конгресс может спокойно собрать перед Посольством РФ в Канаде не менее 300 человек. У белорусов есть опыт Тихановской и своей большой оппозиционной организации, которая может собрать белорусов, проживающих в Канаде.

У россиян с этим намного сложнее. Если мы, россияне в Канаде, подобную организацию и создадим, то у нее не будет легитимности в том смысле, что она не сможет представлять большинство россиян в Канаде. Лично я за организацию, пока не сложившуюся, но которая базируется на пусть и турбулентной, но эффективной активности ее членов. Иначе говоря, делать сейчас организацию только для того, чтобы она была, я не вижу большого смысла. Но я был бы счастлив, если бы такая большая организация была бы создана и работала под общей эгидой по всем городам . В этом случае ее работа будет более заметна. Но тут одно упирается в другое: с одной стороны, большой активности не видно и большого смысла в ней никто не видит, а с другой, чтобы такая активность появилась, нужно что-то ее объединяющее. Пока мы на этом и зависли. Возможно, RCDA станет такой объединяющей организацией. Но не хотелось бы переводить все это в формат новой «демократической КПСС».

- Ваше отношение к российско-украинской войне. Как по-Вашему, приняло ли российское общество эту войну, понимает ли ее цели, и если да, то почему? Если не приняло, то почему не видны протесты?

- Мое отношение к этой войне абсолютно отрицательное. Однозначно, Владимир Путин - междунродный террорист и преступник. Равязал абсолютно никому не нужную преступную и позорную войну, начал ее проигрывать и тепер хочет «замазать» в ней как можно больше россиян.

Что касается реакции российского общества на эту войну, то я ее очень активно отслеживал, потому что как только вторжение началось, я активно писал комментарии по группам в соцсетях и получал ответы, как общество на это реагирует . Было интересно это посмотреть, конечно, это были соцсети, более молодая аудитория, но из российских сетей протестная аудитория, скорее всего, ушла, и мы получем как-бы некий равновесный срез общества. Половина мне писала, что я «предатель» и «коллаборационист», а другая половина, хоть и «полушепотом», меня поддерживала.

Из того, что я наблюдал, большинство российского общества приняло вторжение в Украину, как факт, как спецоперацию, в которую не надо лезть, «ее делают профессионалы», а мы тут закроемся и будем пытаться жить своей жизнью , потому что это - решение начальства. А с начальством спорить – себе дороже.

Такое мнение как-бы превалирует, и потому в разных соцопросах на вопросы «Поддерживаете ли вы решение президента о новом марше на Киев?» и «Поддерживаете ли вы решение президента о немедленном выводе войск из Украины?» одни и те же люди, не задумываясь, отвечают в обоих случаях: «Да». Не потому, что это их отношение к войне, а потому, что они ментально всегда поддерживают начальство, даже не отдавая себе отчет в том, что первый вопрос диаметрально противоположен второму.

Цели же так называемой «специальной военной операции» в Украине, мне кажется, большинство вообще не понимает. Уже хотя бы потому, что они часто меняются. И пропаганда в виду ее концепции менять все по ходу событий создала какую-то нелепую мешанину. То мы территории не захватываем, то, наоборот, захватываем, то мы обороняемся, то наступаем. Это абсолютная шизофрения одного человека, которой заражена оказалась почти вся страна.

А что касается протестов против этого, то тут ситация тоже сложная. Первые три дня после 24 февраля 2022 года, в России были самые массовые протесты, сравнимые или даже превосходящие по массовости с протестами против ареста Навального. Было много задержанных. За первую неделю их было около 17 тысяч, и это при том что задерживали небольшой процент участников акций. Потом власти немедленно приняли репрессивные законы, и этого хватило, чтобы задавить антивоенные протесты. Это было оцепение и ужас первых недель, которые сознательных россиян сильно демотивировали и на дальнейшие протесты не подвигали. Однако такие протесты, пусть даже и одиночные, не останавливались ни на день, о чем можно узнать из независимых СМИ. Например, ОВД-info сообщает уже о 19 810 задержанных только с 24 февраля 2022 по 17 сентября 2023 года за антивоенную позицию. Преследованиям в судах в связи с антивоенной позицией к концу августа 2023 года стали почти 700 граждан РФ. На одного члена нашей российской диаспоры в Канаде в РФ тоже завели «дистанционно» уголовное дело.

Конечно, приведенные мною цифры, кажутся незначительными в масштабах 143-миллионной страны, большая часть населения которой ведет себя пассивно, и хотелось бы более массовых протестов, но сейчас эти протесты в РФ ушли в подполье. От антивоенных листовок и граффити до поджогов военкоматов и до диверсий на железных дорогах. Особо отчаянные и отчаявшиеся в политике Кремля россияне вступают в Легион «Свобода России», Русский добровольческий корпус, которые делают успешные вооруженные вылазки на террриторию РФ. Конечно, там людей не так много, не сравнить с белорусским полком имени Кастуся Калиновского, с грузинским национальным батальоном, которые воюют на стороне ВСУ. Но важен сам факт. Резюмируя: протест есть, но хотелось бы видеть больше.

- Известно. что Вы участвовали в движении Алексея Навального. Что Вас привлекает в этом политике и его соратниках?

- Мое политическое участие в этом движении заключалось только в волонтерстве в штабе Навального в Красноярске. А за пределами этого я им помогал как программист. А теперь помогаю как один из организаторов акций в поддержку Навального за рубежом.

В 2017 году это движение ощущалось как что-то новое, как новый взгляд на будущее, который мог быть понятным и понятым большому количеству людей, и который может изменить Россию к лучшему. Уже было большое количество людей недовольных властью и готовых что-то делать, чтобы изменить ситуацию в стране. И у них было ощущение, что идти дальше некуда, а если и присоединиться к какому-то региональному отделению КПРФ, то там тебя встретит дедушка-коммунист, который в целом за Путина, и большой разницы между КПРФ и «Единой Россией» не было. Это были совершенно несистемные, новые люди с амбициями независимых расследователей, которые пытались легитимно участвовать в антиправительственном движении. Они участвовали в выборах, организовывали мирные протестные акции, имели даже небольшие успехи – в Томске прошли в городскую Думу, в Новосибирске Сергей Бойко (сооснователь «Общества защиты интернета» - «Кобза») занял второе место на выборах мэра. Ну, и Навальный приобрел большую легитимность, участвуя в выборах мэра Москвы и заняв второе место с 27% голосов. За него голосовали сотни тысяч реальных людей. Все это ощущалось как большой информационный ресурс, который направлял и координировал людей, участвовавших в протестном голосовании, что создавало для Кремля большие проблемы, особенно на выборах 2021 года. Это был очень интересный опыт и классное движение, которое было в итоге задавлено и выдавлено за границу или в подполье.

- Нынешняя война в Украине когда-то закончится. Наверное, через какое-то время сменится и власть в Кремле. Какими Вы видите российско-украинские отношения в идеальном будущем?

- Да, наладить такие отношения будет довольно сложно. Когда-то и Канада воевала с США, в Европе не так давно по историческим меркам были войны, а теперь эти страны мирно соседствуют и сосуществуют. Но какого-то быстрого восстановления отношений между Украиной и Россией после окончания войны ждать не стоит. Возможно, на это уйдут многие десятилетия. И вообще пока непонятно, когда этот процесс может начаться, потому что война еще идет, и мы можем о чем-то говорить только после ее окончания. Конечно, уже не будет никакого единого языкового пространства, не будет свободной торговли, открытых границ и, наверно, въезд в Украину с российским паспортом будет проблематичным. Есть небольшая надежда, что будут перекинуты какие-то локальные мостики. Вот, например, я - россиянин, вы – украинец, и мы беседуем, не чувствуя вражды друг к другу. У меня здесь в Канаде появились друзья-украинцы, которые нормально со мной общаются, зная, что я против Путина и войны и волонтерил в местных украинских организациях. Михаил Подоляк, советником руководителя Офиса Президента Украины, часто приходит на эфиры команды Навального и других российских оппозиционных блогеров. Иван Жданов (директор российского «Фонда борьбы с коррупцией» - «Кобза») ездил в Киев и встречался с Михаилом Подоляком. Но в целом отношение большинства украинцев к россиянам, думаю, сейчас такое: «Мы не хотим иметь с вами ничего общего». И это надо понимать россиянам, понимать, что тех отношений какие были раньше, уже не будет. Это, конечно, печально, но на самом деле это все вопросы на будущее. Сейчас главное – убрать Путина, вывести российские войска из Украины, судить в международном трибунале военных преступников и высшее политическое руководство РФ. Естественно, война должна быть осуждена Россией на официальном уровне и далее необходима масштабная трансформация страны: переход на парламентскую республику, судебная реформа, люстрация силовиков. Пока неясно даже, какая территория останется от РФ в результате всех этих трансформаций. Много проблем нужно будет решить до того как мы сможем говорить о каком-то восстановлении отношений Украины и России. И даже после этого потребуется десятки лет, чтобы восстановить хорошие отношения между нашими народами хотя бы до уровня предшествовавшего аннексии Крыма. Надо понимать, что это была огромная историческая развилка, и хотя точно не будет, как раньше, но остается надежда, что будущие поколения смогут непредвзято интерпретировать сегодняшние исторические факты и, основываясь на этом, выстраивать хорошее и продуктивное сотрудничество.

- То, что Вы сейчас говорите, это чисто Ваше личное мнение, или же так думают и другие в российской диаспоре?

- Думаю, да, но не во всей диаспоре, а в оппозиционной. Мы конкретно не обсуждали вопрос о будущих отношениях Украины и России, но, судя по тем разговорам, которые идут в оппозиционной российской диаспоре, их тональности, я понимаю, что многие придерживаются тех же взглядов, что и я. В том числе, и в общем понимании того, что победа Украины – это не поражение России, что окончание войны должно стать отправной точкой трансформации России. И это нужно донести до всех граждан РФ, чтобы упаднические настроения масс не привели к идее реваншизма и к новой войне.

Александр Гвоздик

View the embedded image gallery online at:
https://kobza.com.ua/ukrajina-pogljad-z-diaspory/6921-pobeda-ukrainy-eto-ne-porazhenie-rossii-a-otpravnaya-tochka-k-ee-transformatsii.html?layout=default&print=1&tmpl=component#sigProId9a632f7e64

На світлинах:

1. Александр Полев

2. Александр Полев у ледникового озера Луиз в национальном парке Банф в Канаде

3. Россияне и украинцы на митинге, посвященном годовщине начала войны в Украине. Оттава, 2023 г.

4.Участники акции протеста в Оттаве, 2023 г.