Связующие нити с малой и большой родиной. Об общественных объединениях людей, чьи родовые корни в Украине, а живут они в другой стране – России

Поводом для моей беседы с руководителем Объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии «Украинцы в России», членом Совета Федерации Василием Михайловичем ДУМОЙ послужила появившаяся на прилавках московских магазинов книга с интригующим названием «Диаспоры и землячества: вопросы влияния». Пролистывая и перечитывая главы этой книги одну за другой, видишь, что авторы очень поверхностно подошли к весьма злободневной теме. Не найдет читатель в книге размышлений о том, что такое диаспора и землячества, чем они отличаются. Есть очень много ссылок на Интернет и публикации из различных газет.

Глава «Украинская диаспора» начинается абзацем: «По данным статистики, 37 000 000 (или ¾) украинцев живут сегодня в Украине, а 17 000 000 – вне ее пределов… В России 4 400 000 человек, в Польше 600 000, в Румынии 300 000, в США 1 200 000, в Канаде – 1 100 000».

Есть в книге и такой факт: «По сведениям, которые приводят руководители организаций диаспоры, число украинцев в России сейчас намного превышает официальные 4 миллиона, называются цифры от 10 до 25 миллионов»…

…А что же в России? Про землячества в книге ни слова, а говорится, что в стране действует около сотни украинских общественно-культурных объединений.

Как же в действительности объединены и объединяются люди, которые родились в Украине, затем с родителями или после окончания школы, вуза переехали в Россию, остались жить в России после службы в армии…

С этого вопроса началась моя беседа с Василием Думой.

- Во-первых, вернемся к книге. Много неверной информации. Нет в ней ничего «живого». Кто этот человек, который имеет российский паспорт, а корни в Украине? Но, как договорились, книга – это повод для углубленного разговора на тему, которая весьма актуальна. Цифрами я апеллировать не буду, так как статистики в этой области практически нет. Есть, скорее всего, различные предположения с учетом данных последних переписей в России и Украине. Но не будем забывать, что данные о национальности заносились в анкету опроса по сведениям отвечающего, а не по метрике или паспорту.

Я всегда называю людей диаспоры выходцами из той или иной страны. В данном случае выходцев из Украины. В то же время в диаспору могут входить, включаться и люди другой национальности. Человек, который жил в Украине, может любить ее больше, чем тот, кто имеет украинские корни. Я считаю, что человек, который жил в Украине или не жил, но любит украинскую культуру – может быть в диаспоре.

- К кому относите Вы себя? К диаспоре или к выходцам из Украины? Человеку, который любит украинскую культуру?

- Мои предки все украинцы. Я родился в России. Есть такая поговорка: «Иван, не помнящий своего родства». Я к таким не отношусь. Очень люблю Украину, ее историю, культуру, украинскую кухню…

Самая большая диаспора в мире – это украинская диаспора в России. Даже по последней переписи их более четырех миллионов человек. Но есть и другое, скажем так, мнение: выходцев из Украины в России около 20 миллионов. Я не разделяю выходцев из Украины по национальному признаку: украинцы, русские, евреи.

Есть и такая точка зрения: выходцы из Западной Украины – это диаспора в России, а все землячества из Восточной Украины. Так они и разделились искусственно на выборах президента. Одни поддерживали Януковича, другие – Ющенко. Разделились и сегодня враждуют между собой.

- Поделились: русскоязычная Украина и Западная Украина. Недаром ведь последних называют не проукраинской частью, а прозападной.  

- Так и в Украине сегодня есть. Так же идет деление и в руководстве Украины, между людьми. Где-то оно шуточное выражение, а где-то нешуточное…

- Вы часто бываете в Украине. В Украине нет российских землячеств? В Украине нет русской диаспоры? 

- Есть

- Вы сталкивались с ней?

-          Да. Мне к Новому году пришло поздравление из Ровно.

-          Там было написано: «От российского землячества»? 

-          Нет, не так. Они по-разному себя называют. Но по смыслу, как у нас здесь в России, так и у них в Украине.

-          Но объединения русской диаспоры нет? 

-          Нет.

-          Хотя диаспора могла бы быть. Ведь там до 10 миллионов, как минимум, тех, кто выходец из России. 

-          Исторически так сложилось, что в Украине многие говорят на русском языке. И не было необходимости выделять российскую диаспору. Вообще все это членение довольно искусственно. Ведь и сегодня в Украине никто не запрещает говорить по-русски.

-          Но государственные бумаги, официальная переписка, преподавание в вузах на украинском языке. Даже запрещают говорить по-русски на экзаменах…  

-          Что значит запрещают? Приведу одно сравнение. Поговорим о Франции. Можно там говорить по-английски? Говори на каком хочешь языке, но чтобы тебя поняли. А государственный язык – французский.

Но вернемся к некоторым терминам и определениям. На мой взгляд, существует Федеральная организация «Украинцы в России». Все остальные организации могут создаваться в разных городах и даже в поселках. Есть землячество Херсонской области, Донецкое, Киевское. А единая организация - Федеральная национально-культурная автономия «Украинцы в России». Она юридически зарегистрирована в России. Кто желает, может вступить в нее.

- Давайте тогда подведем первую черту: Ваша организация – это диаспора выходцев из Украины.

- Да. У нас есть в том числе и люди, которые имеют украинские паспорта. Они живут здесь, имеют регистрацию, но у них нет российского гражданства.

- Гастарбайтер, который приезжает в Россию на законных основаниях, может быть в Вашей организации?

- Да. И мы обязаны отстаивать их интересы, помогать им.

- До того, как Вы возглавили эту организацию, ее мало кто знал. А вот в Общественном Совете при Посольстве Украины в России председателей землячеств было больше… А сейчас, похоже, вокруг Вас происходит консолидация. Не кажется ли Вам, что разъединение в рядах выходцев из Украины берет свое начало в те советские времена, когда были в Украине «кланы»: донецкий, днепропетровский, харьковский, киевский. Некоторые из них в силу разных обстоятельств «выходили» прямо на центр, то есть на Москву. Но ведь были выходцы из Украины, которые ехали на освоение целинных земель, на разработку нефтяных и газовых месторождений. Они порой жили автономно – вот там и закладывались основы организации «Украинцы в России»…

- Была другая страна. И этим многое сказано. А сейчас иные реалии, нет той страны. И происходит то, о чем я говорил, отвечая на Ваши вопросы выше. Трудно даже представить, что тогда появилось бы такое понятие, как «украинская диаспора» в России, днепропетровское землячество, например. Нонсенс!

Пятнадцать лет назад никто и не думал, что можно собрать вместе украинскую диаспору. Вот я и попытался это сделать. Причем происходило это в городе Сургуте, где я работал. А землячества в Москве во многом родились и проросли, когда их стали поддерживать украинские регионы в лице областных администраций…

- Из нашего разговора вытекает вывод, что Вы ратуете за объединение всех украинцев в России. А как Вы себе представляете такой объединительный съезд, и как бы на нем прозвучало Ваше выступление? Ведь если бы Вы стали говорить так, как отвечаете мне на вопросы, многие могли бы подняться и уйти, унося свой мандат домой на память…

- Я человек прямой, но умею говорить дипломатическим языком. Думаю, чтобы объединить всех, нужно показать или доказать это делом. Вот в нашей организации есть много ступеней, чтобы все доказать делом. Будем много работать. А потом соберем съезд. Кто будет согласен, нам по пути. Переубеждать не будем никого. Если люди, которые имеют свои убеждения, там выросли, так воспитаны. И никого не будем уговаривать, чтобы потом люди на нас не обижались… Захотят – пусть приходят. В нашей организации сегодня представители 55 регионов России. Имеем представительства от Владивостока до Калининграда.

- Вы из плеяды тех руководителей, которые помнят, как в советские времена ценился обмен опытом. Вот и я хочу Вас попросить посравнивать: а какие отношения украинской диаспоры Канады с Киевом? Может, канадских украинцев пригласить и обменяться с ними опытом?

- Я был в Канаде и все видел. Диаспора, о которой Вы говорите, это в том поколении. Внуки уже не говорят по-украински. Просил, скажем, у них борща, а они не знали, о чем я говорю… Родители внуков говорят по-украински слабо. Только еще бабушки и дедушки разумиют мову. Там другая диаспора, другие отношения. Они нас ничему не смогут научить. Все наши украинцы, кто ездил за океан, ничего для своего нового восприятия не получили. Вот и мы должны выстраивать свою линию: не факт, что свадьбу сделаешь по-украински или поговоришь по-украински, значит, любишь Украину. Тут все значительно тоньше и глубже. И, завершая разговор о канадской украинской диаспоре, она – хорошая, но она нам не образец. Если будем копировать, то все получится как с демократией, приватизацией…

- Недавно узнал, что самый мощный украинский культурный центр находится в Америке. Как Вы думаете, почему так сложилось: чтут там и науку украинскую, и культуру, и духовность… Есть Культурный центр Украины на Арбате в Москве. Но между прочим, так и не создан Центр российской культуры в Киеве. Порассуждайте на эту тему.

- Все, что строится и создается, зависит от человека. В Москве появился центр благодаря стараниям украинского министра культуры. Почему в США есть центр? Потому что Америка такая страна. Она строит китайский центр, индийский... Почему российские ученые с удовольствием перебираются в Силиконовую долину в США, потому что американцы по-другому мыслят. Все лучшее в мире нужно стремиться аккумулировать у себя в стране. Чтобы ни построили там за океаном, все равно работают на Америку. А у нас другой менталитет. Прискорбно, что нет ни посольства хорошего российского в Украине, ни Культурного центра. Не устаю повторять, что это все проблема правительств, проблема двух стран, она общая как в Украине, так и в России. Но не забывайте одно: в Украине больше половины программ обучения на русском языке, говорят почти все по-русски… Проблема и в том, что у нас два одинаковых языка.

Могу ли я как-то повлиять на ситуацию? Увы, это не в моей компетенции.

Вадим РАСКИН 

«Украинские вести»,

(финансируется В.М. Думой)

http://www.vduma.ru/article.php?id=57 Официальний сайт члена Совета Федерации РФ от Костромской области http://www.vduma.ru.

P.S. Ніяк не коментуючи наукові погляди співбесідника журналіста газети “Украинские вести”, пропонуємо читачам сайту “Кобза – Українці Росії” уважно подивитись на прикладі естрадних зірок на ілюстрацію до цього видатного етнографічного відкриття - нинішнє обличчя української діаспори в Росії. За твердженням члена Ради Федерації, доктора економічних наук Василя Михайловича Думи - – “діаспори вихідців з України”.

На світлинах: Лідер “діаспори вихідців з України” народний артист СРСР, бізнесмен і голова комітету у справах культури Державної Думи Росії Йосип Кобзон з м. Часов Яр Донецької області. В українській вишиванці. Диск “Одна єдина” народних артистів України Йосипа Кобзона і Таісії Повалій. Без вишиванки. “Мої пісні” Ігора Поклада у виконанні Йосипа Кобзона. Член “Общественного совета украино-российского сотрудничества” одесита В’ячеслава Ігрунова співачка Лоліта Мілявська з м. Мукачева. Народна артистка Росії Лариса Доліна з Одеси. Народний артист України Микола Басков з Сумщини з тою ж Таїсією Повалій.